說到這里，青龍看向了白虎，沉聲道：“白虎大人，我知道你還是初心未泯，理想仍在，劉裕能做到你一直想做而無法去做的事，所以出了這里，你愿意去輔佐他，幫助他，甚至心也希他真正能事，但請你記住，我們畢竟是世家子弟，我們所有的一切，在這里要做的事，需要對得起我們的祖宗，也對得起我們的子孫，助劉裕的事，是有限度的，幫他做點事，能激發我們子侄的上進心，也可以考慮，但要是助他消滅我們所有的世家貴族，那是萬萬做不到的。”

白虎點了點頭：“我一直在強調，我的立場還是在世家高門上，這是我們的立之本，也是我們坐在這里的原因，可是，如果我們一味地強調世家貴族的利益，不去做出應有的改變，那就算劉裕不在了，未來我相信也會有人會整個地把我們給消滅的，這不是開玩笑的事。”

朱雀哈哈大笑道：“白虎大人，你是不是反應過激了呢，只要權力在我們手中，誰能得了我們？現在只不過是因為我們因為疏忽和失誤，失去了對軍隊的控制罷了，只要我們重視起來，讓我們的子侄能象以前那樣領兵為將帥，不讓劉牢之，劉裕這樣起于微末的草直接當上大將，那誰能得了我們的位置？”

白虎輕輕地嘆了口氣，搖頭道：“好像朱雀大人還是沒弄明白一件事啊，你以為這世上的一切，是萬年不變的嗎？我們世家也好，士族也罷，對于軍隊的失控，是劉牢之，劉裕出現后才有的嗎？王候將相，寧有種乎，是今天才給人出來的口號嗎？”

朱雀的臉微微一變，額頭開始沁出汗珠，而玄武則點了點頭，說道：“白虎大人這點說得不錯，貴族失權，絕非從劉裕開始，可以說，從戰國時期，野人開始大量從軍，讓打仗和軍功不再為國人的專有權力之后，這種以下克上，以民代士的趨勢，就已經開始了，陳勝吳廣的那句話，只不過是把藏在天下人心中，想說卻不敢說的話，以造反的口號，了出來，孫恩作，喊的口號幾乎和他是一樣的，這點，我們必須要正面應對和重視。”

白虎點了點頭，說道：“自上古以來，所有的城邦，國家，都是由以前游牧的部落定居后所形的，后來五谷的辨認，讓農耕取代了游牧打獵，為了我們主要的生存方式，而以前部落之中的武士，就了最早的士族，部落之中的貴族，就為了士族之上的貴族，君王，被征服的其他部落的族人，為奴隸，奴隸的后代仍然是奴隸，士族和統治者們為了國人，奴隸則為了野人，國人不事生產，只管打仗，野人沒有參加戰斗，獲得榮譽和權力的資格，只能在城外種地，以養活這些士族，國人。”

“所以，戰斗從一開始來說，是貴族的權力，春秋時的戰爭，還是國人，士族們駕駛著戰車，按當時的戰禮儀來作戰，打來打去，也只是有限度的，當然，這些戰爭的規模也很小，一般只有幾千人，最多一兩萬人，做不到滅國，改朝換代這些，對生產的破壞也小。”

“可是進戰國之后，原來的那種還要講規矩，講原則，烈度不太大，不輕易地滅人國，毀人城的戰爭，一下子全面升級了，所謂攻城之戰，殺人盈城，滅國之戰，殺人盈野，各個國家，開始是以滅國而不是老式的會盟，爭霸模式來發戰爭，不要十幾萬人，幾十萬人參戰，這就導致了各國的君主，貴族們，把戰爭的主力，從以前的國人，投向了原來只種地生產的野人。”

“野人們是以前戰敗的奴隸們的后代，本無戰斗資格，也不希他們通過戰斗取得功勞與榮耀，從而得到爵位和職，改變人生，這說白了，還是一種另類的奴隸制度，只不過，到了滅國之戰盛行的戰國時代，這些原本不用于戰爭的人力，也開始大量使用了，從魏國的魏武卒到齊國的技擊之士，再到秦國的新軍和趙國的胡服騎，無一不是把這些野人變了庶民，讓他們有了戰斗的資格和得爵的可能，雖然只是民爵，但起碼也有了上升的空間和希，這就刺激著他們聞戰則喜，樂于戰斗，而以前從事戰斗的士族，則開始轉向管理，將帥這些職務，漸漸地，也開始離戰斗了。”

朱雀笑了起來：“這和我們今天的士族，世家的演化，是差不多的，白虎大人，你是想說，士族，世家的失權，就是因為大量地讓庶民，野人從軍，從而讓失去軍權為必然的事嗎？”

白虎點了點頭：“是的，軍隊和莊園不一樣，將帥要想服眾，得先士卒，得同甘共苦，得一起流流汗，這讓出富貴的士族，世家子弟們，很難做到，所以在后世，從士族之中，也分化出將門這種世代領兵的家族，但這些家族，如桓溫這樣，其實是給純士大夫們看不起的，他們只熱衷于在朝堂之上發號施令，或者是象我們這樣，在暗中布局策劃一切，真要他上陣為將，親冒矢石，那很有人做到，最后，就會變謝家組建北府軍這樣，有謝玄為帥，但實際的戰場指揮，要給劉牢之，劉裕這些人了。一旦連謝玄這樣可以當主帥的人也不再有，那就是徹底要把軍權，到寒門武夫手中了。”

說到這里，白虎看向了玄武，正道：“所以，在我看來，你們覺得劉裕是在和人中的自私，貪婪的一面作戰，沒有勝的希，但我也覺得，這種模式同樣是在跟人中那種不安分，榮華富貴，不甘迫的為敵，我們既不能完全不讓底層百姓戰斗，從軍，又不能在戰斗之后就把他們直接給扔掉，讓他們還繼續過原來的農奴生活，人家手中有了武，有了戰斗的經驗，那只要出一個人組織，登高一呼，起碼就會是孫恩之，到時候，我們拿什麼擋？”